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Message-ID: <507CB723.2000509@gmx.ch>
Date: Tue, 16 Oct 2012 03:23:47 +0200
From: Raphael Bircher <r.bircher@gmx.ch>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.7;
 rv:16.0) Gecko/20121010 Thunderbird/16.0.1
MIME-Version: 1.0
To: ooo-users-de@incubator.apache.org
Subject: Re: Das Zarte =?ISO-8859-15?Q?Pfl=E4nzchen_der_jungen_Deut?=
 =?ISO-8859-15?Q?schsprachigen_Community?=
References: <507C622E.4050100@apache.org>
 <8E669B0812AD476A9F7B4F4830CE0A13@Esprimo7935> <507C7616.2060000@gmx.ch>
 <DF2E260935C1492B996E667AB204D0C1@Esprimo7935>
In-Reply-To: <DF2E260935C1492B996E667AB204D0C1@Esprimo7935>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Am 15.10.12 23:54, schrieb J�rg Schmidt:
> Hallo Raphael,
>  
>> Klar, darfst du deine Meinung �ussern, nur was bringt es uns, 
>> hier �ber
>> ein LO Problem zu diskutieren? Hilft es AOO weiter? Ich 
>> pers�nlich fand
>> es zu angriffig. Und vorschreiben kann ich hier alleine gar nichts.
> Es klingt nun leider auch 'angriffig' aber merkst Du wie weit das jetzt von der
> Ursprungsaussage der "Abmachung" weg ist? Dieser Fokus hier ist OK, nur
> "Abmachung" fand ich etwas ultimativ.
>
> Inhaltlich:
>
> Warum LO?
> Weil ich mich k�rzlich mit jemandem aus der dortigen Community getroffen habe und
> wir eigentlich der Meinung sind es geht beiden Projekten nicht so gut 
Wie es LibreOffice geht, kann ich nicht beurteilen. Was OOo angeht,
m�chte ich behaupten dass es uns bereits wesentlich besser geht als in
den letzten Monaten der Oracle Era. Aber das stellt man von aussen
nat�rlich noch nicht fest. Was heute in der Entwicklung geschieht sieht
man erst morgen. Und ich bin wirklich nun nicht der, der alles durch
eine Rosa Brille sieht. Wenn man dazu noch beachtet, wo durch wir mussten...
> bzw. die
> Summe von LO+AOO ist heute l�ngst nicht da wo OOo mal war.
Da gebe ich dir Recht, nur das l�sst sich f�r den Moment nicht �ndern.
Die Fehler wurden imho ein paar Jahre zuvor gemacht. Einer der gr�ssten
Fehler war wohl, dass man die Probleme immer sch�n geredet hat. Bereits
2008 wies SUN Verluste auf. Bereits da h�tte sich die Community Gedanken
machen m�ssen, was wir tun wenn SUN aussteigt. Denn sp�testens da war
das Szenario realistisch genug. Aber man hielt es nicht f�r n�tig, sich
die Arbeit zu machen.

Bis zur 2.0 war OOo nicht wahnsinnig popul�r, aber ein stabiles Produkt.
Im gegensatz zu MSO das zu jener Zeit die Konkurrenz noch nicht sah, und
noch im Dornr�schenschlaf verweilte wurde OOo entwickelt. Da es noch
eher selten in Firmen anzutreffen war, waren wohl auch die Anforderungen
eher bescheiden. Das ergab gl�ckliche Benutzer die gleichzeitig m�chtig
Werbung f�r uns machte. Die Verbreitung nahm extrem zu (auch in Firmen)
was die Anforderungen extrem in die H�he schraubte. Das erzeugte mehr
Issues und das bei gleich bleibender Entwicklerzahlen. Immer mehr offene
issues hiess dann auch, dass man priorisieren musste. Das hiess dann
dass auch mal ein Feature Request �ber Jahre vielleicht sogar
unbeantwortet bleibt. Das gef�rchtete Target: OOoLater wurde eingef�hrt.
Das machte die Leute wenig Gl�cklich. Dazu noch MS die die Konkurrenz
erkannten, und kurz aufs Gas dr�ckten.

Das Problem von OOo war nicht, dass die Programmierer nicht verstanden,
was die da draussen brauchen. Das Problem war schlicht und einfach
Personalmangel. Ich machte mal eine Statistik der Mailing Listen
Aktivit�t der DE Community, da es Leute gab, die behaupteten, die
Probleme haben erst mit Oracle begonnen. In dieser Statistik konnte man
klar feststellen, dass die Mails seit Sommer 2006 fast kontinuierlich
zur�ckgingen. Wir haben es nicht mal geschafft Abg�nge zu ersetzen. Die
Gr�nde daf�r waren bestimmt vielf�ltig. Einige suchten sie in der SUN
Politik, was bestimmt einiges dazu beigetragen hat, aber bestimmt auch
nicht DER Grund war. Der Hauptgrund war vermutlich eher, dass OOo
schlicht nicht die Bedingungen schuf die f�r einen Ehrenamtlichen
Mitarbeiter attraktiv genug sind. Und dass wir uns mit Ehrenamtlichen
durch Bereiche qu�len mussten an denen normalerweise nur Profis aktiv sind.

Das wertvollste "Gut" von OpenSource Software sind nicht die die die
Software downloaden, installieren und dann rumm�ckern. Das wertvollste
Gut sind diejenen die sich daran beteiligen. Und mit beteiligen meine
ich nicht nur Programmieren, sondern testen, lokalisieren, daf�r
werben... oder sich in irgend einer Form finanziell beteiligen. Was
bringt es uns, wenn eine Firma mit 3000 Arbeitspl�tze migriert, und
keinen Cent davon in das Produkt selbst fliesst? das bringt uns genau so
viel wie die jenen die bei MS die Software Lizenz nicht zahlen. Wir
haben Millionen von Endusern die Lizenzkosten erspahrt, und sind dabei
fast selbst verhungert.

Und da muss ich sagen, habe ich viel gelernt seit OOo bei Apache ist. In
dem Bereich ist die ASF genial, und es ist vermutlich der Grund f�r ihre
Erfolge. Allein im ersten Jahr haben wir �ber 40 Committer aufgenommen.
Zu sp�ten OOo Zeiten waren wir froh, wenn wir niemand verloren hatten.


>
> Hilft es AOO?
> Ich glaube schon das (aber das m��te vom internationalen Projekt ausgehen) etwas
> gegen die Diskriminierung die AOO erf�hrt getan werden m��te, mir fallen hier z.B.
> die Frage der Linux-Distributionen und eben die Frage des Extensionverzeichnisses
> ein.
Auf der anderen Seite wird die Diskriminierung mit der Zeit nur noch
l�cherlich, zumal wenn AOO st�ndig das Gegenteil beweist. Klar gibt es
noch Leute die schreiben dass wir tot sind, aber die eingeschnappten
Holigens gibts auch bei uns. Solange sie die Schlammschlachten nicht auf
die Strassen verlegen... (lol ich stell mir das jetzt grad bildlich vor
;-) )

Und bei Linux... da passt LibO vielleicht wirklich besser. Und f�r die
jenen, denen es nicht gef�llt, gibt es Anleitungen wie man LibO sauber
deinstalliert und AOO drauf l�d. Es gibt sogar inoffizielle Repositoris
f�r AOO, und Extensions verstehe ich gar nicht. Unsere Extension und
Tempelate Seite l�uft so gut wie noch nie. SourceForge sei dank. Wir
haben sogar den BOSSI Avard daf�r bekommen ;-)

Gruss Raphael

PS: Widerspiegelt meine pers�nliche Meinung. Andere k�nnen ruhig andere
Ansichten haben.
>
>
>
> Gru�
> J�rg
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