From dev-de-return-1295-archive-asf-public=cust-asf.ponee.io@openoffice.apache.org Fri Feb 7 08:56:22 2020 Return-Path: X-Original-To: archive-asf-public@cust-asf.ponee.io Delivered-To: archive-asf-public@cust-asf.ponee.io Received: from mail.apache.org (hermes.apache.org [207.244.88.153]) by mx-eu-01.ponee.io (Postfix) with SMTP id 1BB7618060E for ; Fri, 7 Feb 2020 09:56:22 +0100 (CET) Received: (qmail 74361 invoked by uid 500); 7 Feb 2020 08:56:21 -0000 Mailing-List: contact dev-de-help@openoffice.apache.org; run by ezmlm Precedence: bulk List-Help: List-Unsubscribe: List-Post: List-Id: Reply-To: dev-de@openoffice.apache.org Delivered-To: mailing list dev-de@openoffice.apache.org Received: (qmail 74344 invoked by uid 99); 7 Feb 2020 08:56:20 -0000 Received: from pnap-us-west-generic-nat.apache.org (HELO spamd4-us-west.apache.org) (209.188.14.142) by apache.org (qpsmtpd/0.29) with ESMTP; Fri, 07 Feb 2020 08:56:20 +0000 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by spamd4-us-west.apache.org (ASF Mail Server at spamd4-us-west.apache.org) with ESMTP id 5311BC00CF for ; Fri, 7 Feb 2020 08:56:20 +0000 (UTC) X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at spamd4-us-west.apache.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0.01 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.01 tagged_above=-999 required=6.31 tests=[KAM_DMARC_STATUS=0.01, SPF_HELO_NONE=0.001, SPF_PASS=-0.001] autolearn=disabled Received: from mx1-he-de.apache.org ([10.40.0.8]) by localhost (spamd4-us-west.apache.org [10.40.0.11]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 5MGMLUldhHUS for ; Fri, 7 Feb 2020 08:56:18 +0000 (UTC) Received-SPF: Pass (mailfrom) identity=mailfrom; client-ip=2a00:1828:1000:2139::2; helo=ngcobalt39.manitu.net; envelope-from=joesch@j-m-schmidt.de; receiver= Received: from ngcobalt39.manitu.net (ngcobalt39.manitu.net [IPv6:2a00:1828:1000:2139::2]) by mx1-he-de.apache.org (ASF Mail Server at mx1-he-de.apache.org) with ESMTPS id 255007DD70 for ; Fri, 7 Feb 2020 08:56:17 +0000 (UTC) Received: from Esprimo7935 (tmo-111-76.customers.d1-online.com [80.187.111.76]) (Authenticated sender: xjs01) by ngcobalt39.manitu.net (Postfix) with ESMTPSA id 1D67611002FC for ; Fri, 7 Feb 2020 09:56:09 +0100 (CET) From: =?UTF-8?Q?J=C3=B6rg_Schmidt?= To: References: <52252B2317114A2EBFB7A7890C859C4E@Esprimo7935> <42ebf0c8-e83a-a088-0fd0-ec1332369dab@rechtsanwalt-stehmann.de> <79F6DA527FBE4760B5520E9BBB63369C@Esprimo7935> <2d45bde5-cb96-2bab-2ec5-1dfb3b018f5c@mechtilde.de> In-Reply-To: Subject: RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert, war: Chemnitzer Linux-Tage 2020 Date: Fri, 7 Feb 2020 09:56:17 +0100 Message-ID: <3A19A92E49E34B7EA863C157C76AEC64@Esprimo7935> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook 11 Thread-Index: AdXdAqN/Wj1o2eOsTNGc7TijmE7ijgAie5zA X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.1.7601.23491 Hallo Peter,=20 _bitte_ lies meine Antwort sorgf=C3=A4ltig, denn ich nehme an Du = verstehst meine Reaktion betreffs des Issues falsch und ich m=C3=B6chte = nicht grundlos Streit. > -----Original Message----- > From: Peter Kovacs [mailto:Petko@Apache.org]=20 > Sent: Thursday, February 06, 2020 4:32 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Wie unser Projekt derzeit funktioniert, war:=20 > Chemnitzer Linux-Tage 2020 > Ich habe die Infos erg=C3=A4nzt und den Report angepasst. >=20 > Ich wei=C3=9F nun nicht warum das ich nun machen muss.=20 Du sollst das nicht machen, auch kann ich nicht erkennen das in dem = Issue etwas gefehlt h=C3=A4tte, noch habe ich irgendwen aufgefordert = etwas zu tun. WIR (das Projekt AOO) fordern unsere Nutzer auf Issues zu schreiben um = uns zu helfen, auch f=C3=BCr Featurew=C3=BCnsche, dann k=C3=B6nnen wir = die die wir zur Hilfe auffordern aber nicht so behandeln wie in dem = issue geschehen. (Hinweis: ich selbst hatte die Dateianh=C3=A4nge gepr=C3=BCft (VOR der = Antwort von "oooforum") und hatte der Nutzerin mitgeteilt diese seien = technisch in Ordnung und ich wisse dar=C3=BCber hinaus nicht warum beim = Download ein 'falscher' Name zugeordnet wird, halte das aber f=C3=BCr = kein Problem, weil projektseitig (AOO) sich Fachleute mit den Issus = besch=C3=A4ftigen und diese keine Probleme mit diesen 'technischen = Unregelm=C3=A4=C3=9Figkeiten' haben w=C3=BCrden) =20 > Warum kann=20 > das jemand > anderes dem das viel fr=C3=BCher aufgefallen ist nicht tun? z.B. weil es =C3=BCberhaupt keine praktikable Organisation/Absprache = oder was auch immer gibt wer f=C3=BCr die Betreuung der issues = verantwortlich ist und nach welchen 'Kriterien' das erfolgen soll? Und weil ich mich hier, wieder einmal, f=C3=BCr den leisesten Versuch = =C3=BCber dieses Problem zu reden, angreifen lassen m=C3=BCss? Hinweis: Nein, spziell =C3=BCber Bugzilla habe ich nicht geredet, aber = jedem muss doch auffallen das das dazu geh=C3=B6rt. z.B. w=C3=A4re eine konkrete Frage: Wenn in Bugzilla ein Featurewunsch ge=C3=A4u=C3=9Fert wird, wie bewerten = wir Diesen? Nach welchen Kriterien?=20 H=C3=A4lt es wirklich jemand f=C3=BCr zweckm=C3=A4=C3=9Fig das vom = Zufall abh=C3=A4ngig zu machen, wer den Issue bearbeitet (wieder meine = ich NICHT die Programmierung)? Und BITTE versucht nicht wieder an eine Riesenorganisation oder = 'Grundsatzpapiere' zu denken, das alles gab es bei OOo auch nicht, aber = ich kann doch wohl nicht annehmen das es gewollt sein k=C3=B6nnte das in = solchen Fragen allein der Zufall regieren soll.=20 Worum geht/ging es hier? imho gibt es kein geregeltes Verfahren, wie wir issues bearbeiten (und = ich meine damit nicht deren Umsetzung, sondern deren Sichtung und = Kommunikation mit den Anwendern, sowie irgendeine = 'Klassifizierung'/Planung, die im Mindestma=C3=9F den Programmierern = =C3=BCberhaupt eine einfachen inhaltlichen =C3=9Cberblick = erm=C3=B6glicht, was an issues offen ist oder, im besseren Fall, = Grundlagen legt welche Issues wir (als Projekt insgesamt) f=C3=BCr = wichtig halten und welche weniger, _z.B._ als Entscheidungshilfe = f=C3=BCr neu zu uns kommende Programmierer Wie sonst willst Du denn das Programm koordiniert weiterentwickeln?=20 Wie sonst willst Du die Leistung Freiwilliger Au=C3=9Fenstehender (derer = die Bugs melden) wertsch=C3=A4tzen, wenn Du nicht weist was Du ihnen = antworten sollt, weil einfach keine Absch=C3=A4tzung m=C3=B6glich ist zu = den Fragen: Wird ihr Issue =C3=BCberhaupt umgesetzt? Wenn ja, wann = ungef=C3=A4hr? > Wovor hast du Angst?=20 Ich habe keine Angst. Ich habe in einem konkreten Einzelfall kritisiert = das man mit unseren Anwendern nicht so umgehen sollte wie "oooforum" das = im issue getan hat und offen gesagt finde ich es lachhaft bis peinlich = in einem freien OFFFICE-Projekt zu =C3=A4u=C3=9Fern man habe nicht = einmal den notwendigen technischen Zugang, zu Vergleichszwecken, zu MS = Office. Ich rede AN DIESER STELLE, nicht =C3=BCber 'FOSS-Politik', sonderen = =C3=BCber praktische Notwendigkeiten. > Oder ist dir das Emp=C3=B6ren so wichtig? Ich musste mir vor einigen Tagen auf users-de den 'Kopf waschen lassen', = weil ich mich unfreundlich gegen=C3=BCber einem Anwender verhalten = hatte. Mich hat das nicht erfreut, aber ich fand es angemessen. Und ich = darf annehmen die Community fand es richtig, denn es gab keine Kritik an = der Kritik. Rede bitte nicht =C3=BCber "Emp=C3=B6rung", wenn wir doch hier einen = =C3=A4hnlichen Fall vor uns haben. Oder ist H=C3=B6flichkeit nur auf = Mailinglisten wichtig, aber nicht in Bugzilla? =20 Gru=C3=9F J=C3=B6rg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscribe@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-help@openoffice.apache.org